Mikrofotografie mit Nikon Objektiv LU Plan 20X ELWD oder dochbesser was anderes?

Manfred Ulitzka · Oktober 19, 2013, 23:18:24 NACHMITTAGS

Hallo Experten,

ist es möglich das Objektiv Nikon LU Plan 20X ELWD am Balgen zur Mikrofotografie zu verwenden? Ich komme mit den ganzen Bezeichnungen nicht mehr klar.
Was ich damit machen möchte ist fossile Thysanopteren in Bernstein fotografieren. In der Art wie auf meiner homepage, aber nun eben endlich in besserer Qualität http://www.thrips.eu/thysanoptera.de_-_Thysanopteren,_Fransenflugler,_Thripse_-_Fotos_fossile_Thripse.html. Meine Aufnahmen sind zwar für die Homepage nicht schlecht, aber für Publikationen sind sie nicht ausreichend.
Weitere Frage: kann ich es über irgendeinen Adapter an ein RMS Gewinde bringen? Ich könnte es dann am Stativ meines Zeiss West anbringen. Das Objektiv hat ja wohl M25 ?
Für Hilfe wäre ich Euch sehr dankbar! Auch für Hilfe dahingehend, welches Objektiv eventuell besser geeignet wäre.

Danke und beste Grüße

Manfred.

http://www.thysanoptera.de

TPL · Oktober 20, 2013, 00:29:03 VORMITTAG

Hallo Manfred,

das Nikon LU Plan 20X/o.40 ELWD ist ein Auflicht-Objektiv mit unendlicher Tubuslänge, einem (sehr ordentlichen!) Arbeitsabstand von 19 mm, dem Nikon-eigenen (und ansonsten total unüblichen) Objektivabgleich von 60mm und M25-Gewinde. Das Objektiv erfordert eine abgestimmte Tubuslinse, die in einem bestimmten (mir nicht bekannten) Abstand zum Objektiv montiert sein sollte, um die hohe Qualität des Objektivs nicht zu mindern.

Aber warum ausgerechnet dieses Objektiv? Ich hab ein paar kurze Blicke auf Deine interessante und schön gemachte Website geworfen und denke, dass Du diese "Viecher" mit Größen um einen Millimeter im Detail ablichten willst. Dafür ist das genannte Objektiv grundsätzlich geeignet.

Allerdings passen manche Eigenschaften nicht zu Deinen Vorgaben oder sind anderweitig eher "ungünstig":
- vom M25-Objektivgewinde bekommst Du keinen Standard-Adapter auf das (kleinere!) RMS-Gewinde, ohne die mechanische Tubuslänge noch einmal zu verlängern,
- Ein Plan-Objektiv ist für Objekte, die sich nicht flächig bis in die Bildecken ausdehnen, nicht erforderlich, kostet aber erheblich mehr als nicht-Plan-Objektive,
- ein auskorrigiertes Objektiv endlicher Tubuslänge käme ohne Tubuslinse aus,
- das Objektiv gehört zur aktuellen Reihe von Nikon und wird mir mit einem Preis angeboten, zu dem es günstigere Alternativen gäbe.

Nikon hat bis in die 1990er Jahre vollkommen auskorrigierte Objektive endlicher Tubuslänge angeboten (160mm für Durchlicht, 210mm für Auflicht). Diese kämen ohne Tubuslinse aus, haben, bis auf die sog. BD-Objektive (für Hell- und Dunkelfeld) RMS-Gewinde, und sind auf dem Gebrauchtmarkt für Preise deutlich unterhalb des genannten Objektivs erhältlich.

Daneben gibt es noch ein paar Durchlicht-Exoten mit ganz ähnlichen Daten, die ebenfalls für Objekte ohne Deckglas geeignet sind. Z.B. das CF Ph2 20/o.4 DL (160/o-2). Dessen Arbeitsabstand ist allerdings deutlich kürzer (ca. 1-3mm). Es gab aber in der gleichen Reihe andere, ELWD (extra long working distance)-Objektive, die für klassische Makro-Beleuchtungsführung (hieße in der Mikroskopie Dunkelfeld!) geeigneter sein werden.

Für weitere Fragen stehe ich gerne zur Verfügung
Beste Grüße
Thomas

JB · Oktober 20, 2013, 02:52:02 VORMITTAG

http://www.photomacrography.net/forum/viewtopic.php?t=11993&postdays=0&postorder=asc&start=0

Manfred Ulitzka · Oktober 20, 2013, 18:03:07 NACHMITTAGS

Hallo Thomas,

danke erst mal für Deine ausführliche Antwort.
Das 210mm für Auflicht, das Du in Deiner Antwort nennst, ist das das mit dieser vollständigen Bezeichnung: 20x ELWD M Plan 210mm. Link http://www.ebay.com/itm/20x-ELWD-M-Plan-210mm-Nikon-Microscope-Objective/251356886688?rt=nc&_trksid=p2047675.m1851&_trkparms=aid%3D222002%26algo%3DSIC.FIT%26ao%3D1%26asc%3D18240%26meid%3D2119189916763721792%26pid%3D100005%26prg%3D8344%26rk%3D5%26rkt%3D5%26sd%3D151147360414%26

Mir wurde das Nikon LU Plan 20X/o.40 ELWD günstiger gebraucht angeboten. Deshalb habe ich gefragt, ob es geeignet ist. Ist mir aber nach Deinen Ausführungen zu kompliziert.
Was ich in den Aufnahmen vermeiden möchte sind v.a. die CAs. Das macht mich ganz wahnsinnig bei meinen Zeissobjektiven (z.B. Plan 40/0,65 Ph 2 160/0,17).

Plan wäre halt nicht schlecht, da ich auch sonst gerne im Makrobereich fotografiere und es dann auch anders nutzen könnte. Großer Arbeitsabstand ist zwingend notwendig, da manche Tiere, die ich bis nun gar nicht fotografieren konnte eben aush tiefer im Bernstein sind.

Danke für weitere Anregungen!

Manfred.

http://www.thysanoptera.de

wilfried48 · Oktober 20, 2013, 19:07:29 NACHMITTAGS

Hallo Manfred,

wenn du tiefer in den Bernstein hineinfotografieren willst ist ein Objektiv mit Korrektur auf Deckglasdicke 0 nicht das richtige.
Du brauchst ein Objektiv mit einstellbarer Deckglasdicke. Der Brechungsindex von Bernstein ist 1,54 liegt also eher an Glas und ist weit weg von Luft. Also so etwas wie für die Unkehrmikroskope möglichst mit einstellbarer Glasdicke. Für dies meisten Umkehtmikroskope gab es 20x Objektive mit Korrektur auf bis zu 2 mm Glas. Olympus hat z.B. sogar ein 40x Auflichtobjektiv mit dem man durch bis zu 2mm Glas schauen kann. Wurde für die Kontrolle von Flachbildschirmen durch das Frontglas entwickelt, braucht leider die original Tubuslinse von Olympus.

Die 20 x CF Objektive für die Nikon Umkehrmikroskope der Endlichserie konnten auch durch mindestens 1mm Objektträgerglas schauen und brauchten keine kompensierenden Okulare oder Tubuslinsen.

viele Grüsse
Wilfried

reblaus · Oktober 20, 2013, 19:15:36 NACHMITTAGS

Hallo Manfred -

dass die Nutzung der Zeiss-Planobjektive ohne Kompensation durch Okular bzw. Tubuslinse Farberscheinungen mit sich bringt ist ja zu erwarten und wenn ich Thomas richtig verstanden habe, müsste das auch bei dem fraglichen Nikon-Objektiv der Fall sein.

Erstaunlicherweise wird diese Problematik bei den Beiträgen in dem Link von JB gar nicht angesprochen - vielleicht weil man das bei den bunten Schmetterlingsschuppen nicht so bemerken würde?

@Thomas: Dient die Tubuslinse beim heutigen Nikonsystem nur noch zur Zwischenbild-Erzeugung oder hat sie jetzt wieder kompensierende Eigenschaften, weil die heutigen Objektive nicht mehr voll auskorrigiert sein?

Viele Grüße

Rolf

Manfred Ulitzka · Oktober 20, 2013, 19:42:19 NACHMITTAGS

Hallo Rolf,

ich hab mit den Zeiss Objektiven auch schon versucht Schmetterlingsschuppen zu fotografieren. Ich kann nur sagen, da entstehen Farbränder, die kein PS entfernen kann!

Grüße

Manfred.

http://www.thysanoptera.de

Manfred Ulitzka · Oktober 20, 2013, 19:50:44 NACHMITTAGS

Zitat von: wilfried48 in Oktober 20, 2013, 19:07:29 NACHMITTAGS

Die 20 x CF Objektive für die Nikon Umkehrmikroskope der Endlichserie konnten auch durch mindestens 1mm Objektträgerglas schauen und brauchten keine kompensierenden Okulare oder Tubuslinsen.

Hallo Wilfried,

wenn ich Dich richtig verstehe, so wäre das 20x ELWD M Plan 210mm für meine Zwecke geeignet?! An tiefer im Bernstein liegende Insekten müsste ich dann jedoch etwas näher dranschleifen. Letzteres ist nicht schlimm, da es sich um mein eigenens Bernsteinmaterial handelt.

Eine weitere Frage, wie geeignet ist das Objektiv, wenn ich auch mal Thysanopteren aus meiner Sammlung fotografieren will. Die Tiere sind in Kanadabalsam eingebettet und mit einem Deckglas abgedeckt. DÜrfte ja dann kein Problem sein, oder?

Danke und viele Grüße

Manfred.

http://www.thysanoptera.de

JB · Oktober 20, 2013, 20:05:52 NACHMITTAGS

Zitat von: reblaus in Oktober 20, 2013, 19:15:36 NACHMITTAGS
Erstaunlicherweise wird diese Problematik bei den Beiträgen in dem Link von JB gar nicht angesprochen - vielleicht weil man das bei den bunten Schmetterlingsschuppen nicht so bemerken würde?

Hi Rolf,

Das ist nur im Link nur beilaeufig angesprochen, weil es bei Nikon kein Problem ist. Fuer das Nikon CFI60 Objektiv LU Plan 20x ist keine spezielle Tubuslinse noetig (jedenfalls nicht fuer die CA). Die Nikon Tubuslinse hat eine Brennweite von 200mm. http://www.nikon.com/about/technology/rd/core/optics/cfi_60_e/index.htm Der Autor verwendet deshalb einfach mit Erfolg ein Kameraobjektiv mit 210mm Brennweite.

Das aeltere Nikon Objektiv fuer 210mm Tubuslaenge ist ebenfalls CA-frei. Da projeziert der Autor wahrscheinlich direkt auf den Kamera-Chip.

Alle drei Objektive im Test waren brauchbar. Das 20x Apo ist geringfuegig besser aber auch entsprechend teuer.

Beste Gruesse,

Jon

TPL · Oktober 20, 2013, 20:16:28 NACHMITTAGS

Hallo Manfred,

über die Bernstein-Anwendung habe ich glatt weggelesen.
Hier gilt, was Wilfried schrieb: sinnvoll wäre eine variable Korrektur für dieses Bernstein-"Deckglas"

. Das 20/o.40 ELWD M Plan 210mm (Nomenklatur-Erbsenzählerei: bei Endlich-Objektven ist das "x" falsch und wurde auch von Nikon nicht graviert!) wäre dafür nicht – jedenfalls nicht gut – geeignet. Es ist so gerechnet, dass der Brechungsindex zwischen Frontlinse und Objekt 1 betragen muss. Dafür wäre eventuell dieser Typ Objektiv, mit sehr weitem Korrekturbereich besser geeignet (idealerweise natürlich ohne Phasenring, aber das hatte ich gerade nicht zur Hand

):

Für alle anderen Auflicht-Aufgaben wird das 20/o.40 ELWD M Plan 210mm voraussichtlich die bessere Lösung sein, weil dann eben nur Luft zwischen Objektiv und Objekti ist.

@ Rolf: Nikon hat beim Wechsel zu den Unendlich-Objektiven die vollständige Korrektion der Objektive beibehalten (daher das Kürzel CFI = chromatic aberration-free, infinity). Die Tubuslinse dient nur dazu, das Zwischenbild zu entwerfen. Dehalb kann man auch ganz ungezwungen fotografische 200mm-Objektive für diesen Zweck einsetzen.

Viele Grüße
Thomas

Rawfoto · Oktober 29, 2013, 22:14:24 NACHMITTAGS

Hallo Mannfred

Ich habe 3 der Nikons mit 210mm und die leichen 3 aus der Unendlichserie am Balgen im Einsatz. Die unendlichen mit der Nikon Tubuslinse. Die gibt es bei z. B. Edmund Optics zu kaufen und die Skitze wie der Aufbau auszusehen hat gibts seit Jahren im Katalog. Ist also keine Hexerei ...

Die neueren Objektive haben eine deutlich bessere Qualitaet wenn man die Tubuslinse verwendet. Ich habe ueber die Tubuslinse im Forum geschrieben, finde den Beitrag auf die Schnelle leider nicht ...

Ich baue meine Tubuslinse, besser die Canon EOS Adaption gerade um. Die Tests sind positiv abgeschlossen, die wurden mit Testpraeparaten von Edmund Optics gemacht ...

Liebe Gruesse

Gerhard

Manfred Ulitzka · Oktober 30, 2013, 00:04:12 VORMITTAG

Hallo Gerhard,

ich konnte vorgestern bei ebay.com zu einem vernünftigen Preis das 20 und 40er (210mm) ersteigern. Jetzt warte ich mal ungeduldig auf die Lieferung und werde es dann testen.
Ich hoffe für den Einstieg reicht das mal.
Ich werde ein paar Fotos posten sobald was Erfolgreiches gelungen ist.

Herzliche Grüße

Manfred.

Rawfoto · Oktober 30, 2013, 20:57:18 NACHMITTAGS

Hallo Thomas

das mit dem 200er habe ich auch geglaubt, im realen Leben sieht die Welt da leider anders aus. Habe drei Objektive getestet:

-> das FD 200er Makro, gibt noch die besten Ergebnisse, es gibt nur ein Zeichnungsproblem der dunklen Töne (Schwarz wird Violett wenn man "richtig belichtet und es hilft nur eine gnadenlose Unterbelichtung bei dem MPlan 20er und 20er. Darunter leidet aber der Tonwertreichtum ...
-> das Nikon 200er Makro, am Linienauflösungstarget liegt man unter den Werten des oben beschriebenen Canon Makros, die restlichen Probleme sind geringfügig geringer ...
-> dem EF 180er Makro von Canon, topp Auflösung beim CF 5 x und die beiden anderen sind der totale Jammer ...

Soviel zu Theorie und Praxis ...

Liebe Grüße

Gerhard