Variable DF Blende

[Jens Jö]

Hallo Bastelfreunde,

Irisblenden haben nun mal die Eigenschaft, das sie von aussen nach innen aufgehen und nicht von innen nach aussen.

nur mal so eine Idee:
mit einem LCD Projektor Panel Chip sollte man doch eine beliebig einstellbare DF Blende bauen können. Sogar Keil und Rheinberg sind kein Problem.
Hat schon mal jemand sowas probiert

Gruss
Alfred

[Thomas Böder]

Das wird nicht funktionieren.
Bei einem LCD Panel ist schwarz nicht gleich schwarz.
Es kommt immer noch relativ viel Restlicht durch.
Also ist die Blende im Betrieb eher grau.

Grüße, Thomas.

[newbieDoof]

Huhu

LCD haben meist auch Polarisationsfilter drauf kleben.
Was funktionieren würde wäre eine Beleuchtung durch OLED Display. Die sind schwarz und leuchten. Nur ist es da vielleicht schwer so ein Display mit ausreichend hellem Licht zu bekommen - und die HDR OLED Displays mit 1000+ nits sind meist für Monitore oder Smartphones, also viel zu groß.
Falls du aber so ein Display findest, vielleicht eins für Smartwatches, das sich auch noch per RaspberryPi steuern lässt, dann kannst du damit quasi alles Vorstellbare anstellen. (Kurze Suche hat ergeben das bis noch niemand so etwas bescheuertes wie eine Smartwatch mit HDR OLED Display rausgebracht hat. Warte ein paar Jahre und dann hat Apple bestimmt sowas für 999€ mit seperat verkauftem Armband...)

Hm... Es ginge vielleicht ein Smartphone in Filterhöhe anzubringen. Braucht man aber bestimmt auch eins mit OLED HDR Display. Apple hat da welche ...   
Meins ist z.b. viel zu dunkel, selbst für 10x obj. Ist ein Xiaomi Poco X3, mit normalem LCD Display. Also muss es schon ein sehr, sehr helles Display sein. Halt 1000+ nits HDR

Ich habe bisher nur ein Bild einer mechanischen, variablen Blende gefunden:

Weiß jemand wie die heißen und wo man die kaufen kann? Mit "Variable leaf stop" kann ich absolut nichts finden.

Gruß

[Lupus]

Hallo,

Weiß jemand wie die heißen und wo man die kaufen kann?

die gabs etwa ganz am Anfang des 20. Jh. Musst Du aus einem Museum klauen. 

Hubert

[Peter Reil]

Hallo Alfred,

es gab mal (gibt noch?) für die Overheadprojektoren ein (sauteures) Durchlicht-Paneel, das man auflegen konnte. Beim Anschluss des Teils an einen Computer konnte man dann den Bildschirminhalt an die Wand projezieren.

Wenn ich dich richtig verstanden habe, suchst du so ein (angepasstes) Teil im Strahlengang, mit dem  man Blenden erzeugen kann. Interessante Idee.

Gruß
Peter

[Herbert Dietrich]

Tolle Idee, 

und was soll das bringen?

Fragende Grüße

Herbert

[newbieDoof]

Hallo Alfred,

es gab mal (gibt noch?) für die Overheadprojektoren ein (sauteures) Durchlicht-Paneel, das man auflegen konnte. Beim Anschluss des Teils an einen Computer konnte man dann den Bildschirminhalt an die Wand projezieren.

Wenn ich dich richtig verstanden habe, suchst du so ein (angepasstes) Teil im Strahlengang, mit dem  man Blenden erzeugen kann. Interessante Idee.

Gruß
Peter

Das ist auch nur ein LCD Panel wie es sie in allen Projektoren gibt. Deren Schwarz ist nicht besonders schwarz, imo.

Hallo,

Weiß jemand wie die heißen und wo man die kaufen kann?

die gabs etwa ganz am Anfang des 20. Jh. Musst Du aus einem Museum klauen. 

Hubert

Ah Mist. 

Tolle Idee, 

und was soll das bringen?

Fragende Grüße

Herbert

Eine Dunkelfeldblende 

Grüße

[wilfried48]

Das wird nicht funktionieren.
Bei einem LCD Panel ist schwarz nicht gleich schwarz.
Es kommt immer noch relativ viel Restlicht durch.
Also ist die Blende im Betrieb eher grau.

Grüße, Thomas.

Hallo,

da muß man dann halt einen DLP Beamer nehmen die machen ein Kontrastverhältnis von bis zu 500000:1 , das ist etwa das zweihundertfache eines guten LCD Beamers.
Da ist dann schwarz wirklich schwarz.
Ich finde die Idee gut, da man ausser variables Dunkelfeld und Phasenkontrast auch alle möglichen farbigen direkt aus dem PC generierten Rheinbergspielereien machen könnte.
Notwendig ist allerdings, dass man die strukturierte Beamerlichtquelle im Köhlerschen Beleuchtungsstrahlengang in das Mikroskop einkoppelt.

Ich wollte das im Schülerforschungszentrum schon lange mal angehen, habe aber bisher leider keine Schüler gefunden die das interessiert.

viele Grüße
Wilfried

[Thomas Böder]

DLP geht auch nicht.
Das sind Millionen kleine Spiegel.
Und durch die kann man nicht durchleuchten. 🙃

[Horst Wörmann]

Leider keine neue Idee, gab es schon im Jahre 2000 in einem Jugend-forscht-Projekt von einer Ibbenbürener Gruppe, 2. Preis in Physik:

Projekt:
Mehr Durchblick dank Flüssigkristall
Neue Experimente mit einem alten Mikroskop

Dass das Prinzip des guten, alten Lichtmikroskops noch längst nicht ausgereizt ist, beweisen Matthias Grave, Oliver Terglane und René Winter. Sie ersetzen die herkömmliche Blende des Mikroskops durch ein kleines Display aus Flüssigkristallen, wie man es auch im Bildschirm eines tragbaren Computers findet. Der Vorteil dieser "digitalen Blende": Sie ist frei programmierbar und kann auf diese Weise alle möglichen Blendenformen und -größen nachbilden. Infolgedessen kann der Mikroskopierer auf das Hin- und Herwechseln von Blenden und Filtern verzichten und spart Kosten und Zeit.

In Bonn sind wir daran gescheitert, daß es keine (bezahlbare) Ansteuerelektronik für solche Panels gab.

Viele Grüße
Horst

[wilfried48]

DLP geht auch nicht.
Das sind Millionen kleine Spiegel.
Und durch die kann man nicht durchleuchten. 🙃

warum sollte man durch die Spiegel durchleuchten die Spiegel projizieren doch ein Bild und dieses Bild wird wird mit einer geeigneten Optik auf die Brennebene des Kondensors (also die Aperturblendenebene) abgebildet. Die Lichtquelle ist ja schon im Beamer verbaut und die Ansteuerelektronik ist mit der Beamerschnittstelle zum PC auch vorhanden und mit jedem Grafikprogramm kann man einfach die verschiedenen Muster im PC generieren.

@Horst
du siehst also, es gibt nichts was man nicht noch verbessern kann.

viele Grüße
Wilfried

[Thomas Böder]

...die Spiegel projizieren doch ein Bild und dieses Bild wird wird mit einer geeigneten Optik auf die Brennebene des Kondensors (also die Aperturblendenebene) abgebildet. Die Lichtquelle ist ja schon im Beamer verbaut und die Ansteuerelektronik ist mit der Beamerschnittstelle zum PC auch vorhanden und mit jedem Grafikprogramm kann man einfach die verschiedenen Muster im PC generieren.

DAS will ich sehen :-)

[jcs]

DAS will ich sehen :-)

Die Verwendung von DLP-Projektoren in der Mikroskopie ist durchaus machbar und wird für spezielle Verfahren angewendet. Aus mir unbekannten Gründen hat sich in dem Zusammenhang die Verwendung des Begriffes "Spatial light modulator" eingebürgert. Wenn man unter diesem Begriff sucht, findet man einiges zu dem Thema.

Von Texas Instruments gibt es eigene Evaluation-Kits (DLP Lightcrafter), mit denen sich solche Sonderanwendungen gut realisieren lassen. Allerdings haben auch DLP-Chips kein perfektes Dunkelfeld, die von Wilfried erwähnten Kontrastverhältnisse von 1:500 000 wird man in realistischen Szenarien bei Weitem nicht erreichen.

Wäre auf jeden Fall eine spannende und interessante Idee, das auch im Hobbybereich einmal auszuprobieren!


LG

Jürgen

[Horst Wörmann]

Hallo Wilfried,

"@Horst
du siehst also, es gibt nichts was man nicht noch verbessern kann."
Was noch zu beweisen wäre. Die JuFos hatten wenig Ahnung von Mikroskopie und die Ergebnisse waren nicht berauschend.

Viele Grüße
Horst

[newbieDoof]

Da bin ich aber gespannt wie du den ganzen DLP projektor da unterm Mikroskop anbringen willst.
Das hier ist schon ein sehr kleiner Projektor gewesen:
(4x objektiv zum Größenvergleich)

Gruß